Több kérdés is rossz. Nem raktározunk keményítőt, ellenben glikogén formájában glükózt. És a keményítő is erre bomlik le, amit aztán vagy felhasználunk vagy "glikogénraktárba kerül"...

A vér savasságával kapcsolatos mondatok is sántítanak (a kérdés meg a jó válasz is).

@victor vacendak:
" Nem raktározunk keményítőt, ellenben glikogén formájában glükózt. "
Pontosan! erre en is "rosszat" nyomtam. :o)

"A vér savasságával kapcsolatos mondatok is sántítanak"
Szerintem a ketonok tenyleg le tudjak vinni egy-ket tizednyit a ver pH-jat.

@victor vacendak: a glikogént állari keményítőnek is hívják, a fukciója is az, mint a növényi kemenyítőnek, tárolni a glükózt. A savas témáról alul találsz egy teljes cikket, esettanulmányokkal.

@Attilajukkaja: A ketontestek kialakulása már elve egy patológiás folyamathoz kötött (mindegy, hogy mi van a háttéreben - diabetes, alkoholizmus vagy mondjuk nagyon durva éhezés, mikor már kimerültek a glikogén raktárak), tehát nem egyszerűen egy diéta eredménye. Amikor pedig nincs patológiás történés a háttérben, a vér pH-ja szigorúan szabályozott.

@i.a.p.: a glikogén az glikogén, a keményítő az keményítő. hiába analógok. egyik növényi a másik meg nem. a kérdés félrevezető.
A ketoacidózsra írtam, hogy extrém koplalás előidézheti, de nem pár nap szédhidrátszegény étrend.

@victor vacendak: Beláttam, félreérthető, javítottam. Az extrém low-carb diéta és ketoacidózisos dolog viszont tényleg előfordulhat.

@victor vacendak:
Koszonom a hasznos es oktato jellegu hozzaszolasodat. A lenyegen ez nem valtoztat: igenis lehetseges, hogy az emberi ver pH-ja csokkenjen. Akinek annyira oda kell figyelnie a CH bevitelre, hogy kitoltotte a fenti tesztet, annak ezt is erdemes tudnia.

A ketontestek kialakulása rohadtul nem patológiás. A korai ember az életének 90% -át ketózisban töltötte.

@Kifinomult paraszt:
Es az eszkimok is tuleltek valahogy. :o)

@Kifinomult paraszt: Arra a húszon-harminc évre gondolsz? A ketózisnak tényleg van terápiás alkalmazása, lehet vele fogyni is, de attól még a fiziológiás állapot nem a ketózis.

@i.a.p.: A 20-30 év is legenda. Nem a ketózisba haltak az emberek bele, hanem fertőzésekbe, járványokba, háborúba, nomeg éhen. Könnyű ellenőrizni, mert a mai természeti népek közt is vígan vannak 90-100 éves emberek, akik nagyrészt ketózisban éltek. Egészsében.

@i.a.p.: " Az extrém low-carb diéta és ketoacidózisos dolog viszont tényleg előfordulhat."
sajnálatos tévedés, vagy rosszul tudás.
egyidejűleg magas ketontest koncentráció és amgas várcukorszint a LowCarb étrendben nem fordulhat elő/
Ugyanis a zsírbontást (amiből a ketontestek származnak) megakadályozza az emelkedő vércukorszint miatt a véraáramba kerülő inzulin! a szabályozó hormonok antagonitsták! A ketoacidózis az 1-es típusu diabeteszben fordulhat elő, ha a beteg CH-t eszik és nem ad magának inzulint. Sajnos a hazai diabéteszes táplálkozási ajánlások mind jelentős (150 g vagy feletti CH-t javasolnak/írnak elő/nap!!) azaz a szervezetben megemlekedik a betegeknél a várcukorszint, de azzal nem tud inzulin nélkül mit kezdeni és elkezdi a zsírbontást, és felszaporodnak a ketontestek. leegyszerűsítve ez vezet a ketoacidózishoz.
ha a majd megtanulják ezt a hazai képzett (?) dietetikusok és blogoló szakértők, és a cukorbetegeknek 0 Ch (de 50 g alatt!) lesz a napi ajánlás, akkor tünetmentesen élhetnek orvosi gyógyszeripari beavatkozás nélkül is, élethosszig egészségben.
De ennek a blognak a gazdája kihagyta a megszerezhető tudás azon részét ami a szénhidrátmentes táplálkozás alapfoka.
A CH szükségességének sulykolása károsabb még a homeopátia támogatásánál is!

@i.a.p.: konkrétan a csecsemők eleve ebben vannak amíg anyatejet kapnak. Étkezési ketózis, nutritional ketosis..

Az evolúció nem tévedhet. Persze lehet "hinni" a szénhidrátok szükségességében, de még az orvostudomány sem volt képes CH alapú hiánybetegséget diagnosztizálni...
Láthatóan a magyar képzés, e tekintetben "hittan" alapú!

@Arany Sakál: Nem értem:
" "Az extrém low-carb diéta és ketoacidózisos dolog viszont tényleg előfordulhat."
sajnálatos tévedés, vagy rosszul tudás.""
Nem lehet extrém low-carb diéta mellett ketoacidózis? Pedig de. Sőt. Az éhezéses ketoacidózis végül is egy exrtrém low-carb diéta mellett létrejövő ketoacidózis.
Sose felejtsük el, hogy a glukóz (szőlőcukor) gyakorlatilag szemiesszenciális. Aki ezt vitatja az nem tanult eleget, hanem inkább elhisz minden ezzel ellenkezőt és ezeket terjeszti, mint alapigét. Sajnálom.
És nem csak "orvosi gyógyszeripari beavatkozás" létezik, hanem az összes egyéb profitorientált ráhatás, lobbi is. Azok miért lennének jobbak? Aki meg haszonszerzés nélkül terjeszti a butaságot, az meg kifejezetten káros, mert nem fogja fel, mit cselekszik.

@Arany Sakál: "... de még az orvostudomány sem volt képes CH alapú hiánybetegséget diagnosztizálni..."
Csak azt nem tudjuk, mit akar jelenteni ez a kijelentés, de kétségtelenül nagyon hatásvadász. Olyan szendis.

@Epikus SZTK ha tudod mellőzni a személyeskedést akkor kíváncsi vagyok hogy milny tüneteket, betegségeket generál a szénhidrát mentes táplálkozás hosszú távon?

ha ilyen tünetegyüttest nem nevezel meg, akkor kénytelen vagyok elfogadni a tudomány azon állapotát miszerint nem okot hiánybetegséget a szénhidrátmentes táplálkozás.
Ha megnevezel szénhidrátelvonással provokálható hiánybetegséget akkor meghajolok tárgyi tudásod nagysága előtt...

@Arany Sakál: Technikailag hogyan képzeled el a "szénhidrátmentes" étrendet? Írnál egy 3 napos étrend példát?

@Epikus SZTK:
"Nem lehet extrém low-carb diéta mellett ketoacidózis? Pedig de. Sőt. Az éhezéses ketoacidózis végül is egy exrtrém low-carb diéta mellett létrejövő ketoacidózis. "

hú ez durva...
te komolyan azt gondolod hogy a ketózis és és a ketoacidózis szinonimák?
Éhezés során (nem könnyen) kialakulhat ketózis, ez egy élettani állapot, anniyra nem veszélyes hogy addig amíg a csecsemő csak anyatejet kap, addig ez az állapot "étkezési ketózis" tartósan fenáll. ajánlott irodalom: www.docsopinion.com/2014/06/02/ketosis/

teljesen tipikus ez a zavar, ezért írtam erre a bejegyzésre egyáltalán, mert egy fiatal dietetikusnak még érdemes utánaolvasni, mert nem szerencsés hüjeségek terjesztésével kezdeni egy karriert...

ha a LCHF )LowCarbHighFat étrend toxikus lenne, nem csak én, hanem az így táplálkozó természeti népek is régen "állatorvosi lóként kennének körbehordozva"
A ketogén étrend megfelelően alkalmazva nyom nélkül szünteti meg pl a diebatesz összes velerájórát, és hogy nincs lobbiérdek az abból is látszik, hogy smemit nem kell ehhez megvenned...
De ha van kedved beleolvasni a klinikai esettanulmányok rendelkezésre állnak már itthon is...
www.paleomedicina.com/?page=tartalom&tipus=cikk

" Az éhezéses ketoacidózis végül is egy exrtrém low-carb diéta mellett létrejövő ketoacidózis. "
ha van diplomád e mellé, akkor nyugodt lehetsz benne, vannak fehér foltok a tudásodon.

@i.a.p.: a szénhidrátmentes étrend mint ahogy az étkezési ketózishoz kell a 30-50 g alatti napim korlátot jelenti...

A ketózis eléréséhez és fenntartásához a 2-3: 1 : 0 zsír:fehérje:szénhidrát arány (kalóriában) a megfelelő..

A ketogén étrendekhez már számos forrás ad receptet. De a végzettséged alapján ilyet magad is összeállíthatsz...
Az egész csak attól függ hogy miket vásárolsz meg.
Nálam bevált az, hogy a csomagolt élelmiszerek eltűntek (alig valami) hentes, piac, zöldséges, tojás és gomba...
Ha előveszel egy tápanyagtáblázatot és a zöldség gyümülcs rovatot aszerint cenzúrázod hogy csak azokat vásárolod, amikben 100 g ban kevesebb mint 10 g a szénhidrát, akkor már jó nyomon jársz...
Sütni főzni állati zsiradékon, kacsazsír, vaj, sertészsír, etc... salátákra olívaolaj

ma reggel gomba szalonna tojás, napközben libatepertő + savanyú káposzta, mondjuk ma úton voltam és nem tudom mit fogok vacsizni, de az is valami szalonna/sajt/kolbász, témakör lesz...
repceptek: keto.hu/
www.paleomedicina.com/hu/egeszseges-taplalkozas-paleo-ketogen-etrend-a-sarkkori-es-azon%20tuli-nepcsoportok%20teplalkozasa-kepriport

@Arany Sakál: 'mentes' egy divatos jelző, ami szakmaiatlan. Nagyon aggódhatsz, hogy bemutattam, pár orvosilag dokumentált esetet, extrém low-carb etrend alatti ketoacidózisról. Illetve, hogy terápiás ketózis során is felléphet ez a ritka mellékhatás, mint írja is a szakirodalom. Nem vagyok dietetikus, de örülök, hogy te már a karrierem kezdetéről beszélsz. :)

@Arany Sakál: A személyeskedős részhez nem írnék semmit, mert elég, ha végigolvasod, amit nekem szántál, de ez mindegy, is. (Ja, igen: tényleg vannak fehér foltok a tudásomon. És? )

no de: "akkor kíváncsi vagyok hogy milyen tüneteket, betegségeket generál a szénhidrát mentes táplálkozás hosszú távon?"

Személyeskedés nélkül egy nem túl részletes felsorolás:
ketonémia, ketoacidózis, ketonúria, veseelégtelenség, hajhullás, látásromlás, fertilizációs zavarok, bőrszárazság, izomgyengeség, idegrendszeri tünetek, stb.

Az újszülöttekkel kapcsolatosan az anyatejről azért érdemes elmondani, hogy nem csupán azért magasabb a csecsemők ketontest szintje NÉHA, mert több zsírt visznek be, és alacsony CH diétán vannak. Aki ezt állítja, az bedőlt valaminek mindenféle tudás nélkül és emellett szereti egyszerűsíteni a dolgokat a maga ismereti szintjére. Egy csecsemő egy nap, ha csak anyatejjel táplálják átlagban 55-60 gr szénhidrátot fogyaszt. És mekkora egy csecsemő? És mennyit mozog? És milyen gyakran eszik? És miért?
Megj: sokat elárul, ha valaki az ismereteit csak a paleoakármi.hu és társaiból szerzi. ( olyan szendis 8-) )

@Epikus SZTK:

"paleoakármi.hu" a kognitív képességeidet nem méricskélve, talán túlzó optimizmus volt részemről, hogy megnézed hogy ez valójában mi (paleomedicina.com) és az abban leírt klinikai eredményeket magyarul vagy az angol nyelvű publikációkat.

Anyatej nézzük kalóriában mi az anyatej zsír/fehérje/szénhidrát aránya:
18 :1: 3,5 azaz teljesen ketogén étrend... Az energiaigény zsírra, zsírbontásra van alapozva!
Ezért normális alapállapot, hogy ketózisban van a baba, mindaddig amíg nem táplálnak hozzá az "okosok" gabona alapú cuccokat ami ellene megy minden élettani igényének! (persze futhatsz köröket hogy az anyatej nem jó, csak nem leszek rá fogékony.)
Ha jobban vonz az idegennyelvű szakirodalom mint az elérhető magyar klinikai eredmények akkor írj, adok hozzáférést:
sajnos az SZTK-ról sokaknak az elégtelen ellátás ugrik be, innen ered a névválasztásod?

@i.a.p.: "hogy bemutattam, pár orvosilag dokumentált esetet, extrém low-carb etrend alatti ketoacidózisról. "
Hol is?

Egészséges emberben nem alakulhat ki ketoacidózis. A ketoacidózisban azért jön létre életveszélyes állapot (kóma) mert igen magas a vércukorszint. Ha érdekel utánanézhetsz hogy miért...De továbbra sem mersz válaszolni a két eldöntendő kérdésemre?

Miért?

@Arany Sakál: Tök érdekes, mert megint csúsztatsz, maszatolsz a magad érdekében...- és személyeskedsz, sértegetsz... jellemző

Itt: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3586783/table/T1/
az arányok (g/dl-ben megadva)
zsír/fehérje/szénhidrát: 3,6/1,2/7,4 nahát...

Hiteltelen lettél.

A honlap meg megtévesztő, ne érdemes hitelt adni neki.

ha elfogad ezt szentírásnak g/dl-ben és átteszed kalóriába akkor mi jön ki?
39/4,8/29,6
azaz még ebben is 1/3 al több a zsír...

amiből az eredetileg számoltam ott a táblázat amikből az anyatej összetételét alapul vettem... ott reklamálj...

archive.unu.edu/unupress/food/8F174e/8F174E04.htm

de kérdés az továbbra is adott:

Kérlek kicsit foglalkozzunk ezzel amit idéztem tőled:

"" "ketózis" nem csak magas vércukorszintnél fordul elő, hanem "
tartozol némi magyarázattal mielőtt bármit bárkinek a szemére vessél és bárkinek a felkészültségét méricskélnéd nyilvánosan.

Rigorózusan mindig egészséges emberekről írok, amikor a lowcarb és vagy ketogén étrend kapcsán bármit is leírok..

lesz majd egy kérdésem ha az idézet kibontását és mikéntjét írásban is felvállalod:

" "ketózis" nem csak magas vércukorszintnél fordul elő, hanem "

kérdésem:
Miként alakulhat ki egészséges embernél ketózis és magas vércukorszint egyidejűleg, ráadásul "lowcarb" (extrém locarb, CH mentes, etc) étrend mellett???

Csak és kizárólag azoknak akiket érdekel a csecsemők a szoptatás az anyatej és a ketózis kapcsolata:

realmealrevolution.com/real-thinking/ketosis-key-to-human-babies-big-brains

@Arany Sakál: www.ketotic.org/2014/01/babies-thrive-under-ketogenic-metabolism.html

@Arany Sakál: Breastfeeding is ketogenic
The medical focus in the 20th century was heavily influenced by the discovery of micronutrients, and because of this, we have been looking for the secret of the healthfulness of breast milk by examining what nutrients it contains. However, one significant difference between breastfeeding infants and those drinking formula is that they are in deeper ketosis [16]. It is not known why. It could be a property of the milk, or something else about the feeding. In any case, regardless of mechanism, the fact is that breastfeeding is more ketogenic. It is possible that the reason that longer breastfeeding is generally associated with better health, is because it represents a longer time in ketosis.

a magam részéről nem kívánok továnbbiakban sem a lapos föld ellen érvelni (aki akar hihet benne) valamint továbbra is tartom azt hogy a csecsemőnek a legjobb az anyatej, ami biztosítja számára a ketózist, ami a lehető legjobb ami a babával történhet, és ha csak azt a sok ezer embert nézem aki ketogén étrendet követ (folyamatosan étkezési ketózisban van) ez egy nagyon jó megoldás az egészségmegőrzés érdekében, és ha csak a diabéteszt a túlsúlyt és a szív érrendszeri problémákat előzi is meg, kizárva az civilizációs betegségeket (értsd krónikus betegségek) nincs okom változtatni. orvoshoz meg akkor megyek ha a jogosítványt kell hosszabbítani. Oszt csókolom.

Látom nem tegnapiak a hozzászólások, mégis írok, más is tévedhet erre.
Végre egy normális oldal, ami igyekszik azt a hisztériát rendezni, ami kis hazánkban eluralkodott némelyeken. Akik fel sem fogják milyen butaságokat beszélnek és ezzel milyen anorexiás problémákat indítanak el fiatalokban.
A szénhidrát bűnösségével szemben nem okoskodnak ennyit a rengeteg húsféle bevitelének káros hatásairól, ami márpedig több szinten bizonyított.
Hogy a különböző testtípusokról és az azokhoz tartozó ételtípusokról sosem hallottak, az nyilvánvaló. Pedig ott még azt is megtudhatnák, miért nem mindegy, hogy nyersen vagy főzve eszi valaki a zöldséget. Hogy ami az egyik egészségét támogatja, ugyanaz a másikat megbetegíti.
Rájuk az evolúció sem hatott, úgy kell táplálkozni, mint az ősidőkben. Mellesleg a gondolkodásukon meg is látszik :) Persze ezt a mozgásra és egyéb környezeti tényezőkre nem ültetik át, arról nem beszélve, hogy nem sűrűn forszírozzák, mennyi ideig is éltek a bizonyos előrángatott ősök?
Csuda nagy tájékozottságukban még azt sem veszik észre, hogy imádott kolomprázójuk, összeszűrte a levet a nagy szénhidrát-bizniszes másik csoda-guruval és hát nem az erősen tiltogatott péksüti bizniszhez adta magát?! Hiába, pénz beszél. Így aztán egyik őrület hívőitől bezsebelt profitból sem marad ki.
Ügyeeeees.........
Tudom javasolni esetleg a testépítős és sportorvosi cikkeknek a böngészését, mivel ott szintén extra profit származik, csak ott valóban az egészségből. Egy-egy verseny sok milliót mozgat, így van mire odafigyelniük, mit mikor hogyan vigyen be a sportoló, hogy max egészséges maradjon.
Hátha megszabadulunk végre a tömeghisztériát keltő szénhidrátmentes franciakrémesek és a köszvényt, extra savasodást okozó húst-hússal típusú gasztro-pszichopatáktól.
Köszönöm az oldal létrehozójának erőfeszítéseit, egy lépés a józansághoz vezető úton :)